В Законодательном собрании Петербурга пытались разобраться, могут ли ремесленники освободиться от маркировки плодов своего труда и, главное, кто может быть (считаться, иметь статус) ремесленника с точки зрения «Честного знака», и главное, проверяющих органов. Дискуссия была бурной, участвовал «Честный знак». «Вам какую бумагу надо, чтобы всем бумагам была бумага?», — строго спросила «Честный знак» депутат Ирина Иванова. Прозвучал и ответ.
Ирина Иванова, депутат ЗакСа Петербурга и председатель комиссии по экономике, промышленности и предпринимательству, собрала на заседание самих ремесленников — это представители проекта «Фестиваль мастеров России» и сообществ кондитеров и пряничников, а также представителей проекта «Петербургский дизайн», который ведет город, депутатов и чиновников города.
Ирина Иванова сообщила, что комиссия, прежде чем вынести вопрос по ремесленникам на обсуждение, провела работу по изучению как опыта регионов, так и изложенного в федеральных документах. Опыт Московской области, где издали распоряжение, по которому ремесленники изготавливающие 44 категории товаров, освобождаются от маркировки, если процесс изготовления товаров признан ремесленническим, тоже был тщательно изучен. Кроме того, положения о ремесленниках существуют в нескольких регионах. Что касается «Честного знака», там ранее комментировали, что ремесленники действительно освобождены от маркировки, но только самозанятые и в регионе должен быть реестр ремесленников, где этот самозанятый должен состоять.
Голос ремесленников
Сначала выслушали самих ремесленников. «Что вы хотите от Законодательного собрания и как нужно помочь», спросила Ирина Иванова. Светлана Казновская, владелица кондитерской «Кусочек счастья» (6 нанятых), рассказала, что она также учит кондитеров работать по закону, платить налоги и оформлять декларации. С 2026 года кондитерские изделия и сладости попадают под маркировку «Честный знак». Это впервые, когда под маркировку попадают такое количество ремесленных изделий — тортики делают руками.
«Начала готовить инструкцию для кондитеров, как это делать, — рассказала предпринимательница, — и в ужас пришла потому, что даже своим сотрудникам объяснить на пальцах я не смогла. Пошаговые инструкции настолько сложные, что я не знаю, как с этим справятся маленькие производители. Там настолько все ужасно и сложно, что слов нет. И у этих маленьких кондитеров нет денег, чтобы нанять людей, которые бы это за них сделали. Это главная проблема следующего года». Проверяет маркировку «Честный знак» на изделиях, как мы знаем, Роспотребнадзор.
Лана Казновская предложила в Петербурге использовать опыт Московской области — там издали распоряжение правительства, по которому определены критерии ремесленной продукции и сказано, что ремесленник — должен быть в реестре малого бизнеса.
«Будет настолько здорово, если в Петербурге примут подобное постановление. И не нужно вести реестры ремесленников, регистрировать виды продукции, делать другие сложные вещи, — подчеркнула предприниматель. — И стоит заметить, что в секторе ремесленных изделий не бывает контрафакта. Качество подтверждается декларациями соответствия и сертификатами. А маркировка — излишняя мера, и большая административная нагрузка». Такое постановление было бы хорошо принять и на уровне страны, сказала предприниматель. Так как в Московской области ремесленники могут продавать свою продукцию только в своем регионе, и не смогут продавать ее на маркетплейсе, или, к примеру, в Москве. Таким образом, если ничего не изменится, в следующем году ни одного пряничника на ярмарках не будет, подчеркнула Казновская.
- Ирина Иванова заметила, что в документе, принятом в Московской области, говорится, что у ремесленников не должно быть наемных работников. «Есть и другие противоречия между федеральным и местными законодательствами относительно ремесленничества», — заметила депутат.
Виктория Арсеньева, организатор «Фестиваля мастеров России», отметила что большинство участников ее проекта — это ремесленники. «Я считаю, что нам необходим ремесленный реестр, в котором будет описан перечень продукции и способы ее изготовления, чтобы отстроиться от промышленных производителей и импортеров продукции, изготовленной на крупных предприятиях», — сказала Виктория Арсеньева. И самозанятые, и ИП могут быть ремесленниками, по мнению организатора фестиваля. И из них мы взращиваем уже национальные проекты, подчеркнула спикер.
От «Гильдии мастеров пряничного дела и знаменщиков России» выступила предприниматель Галина Макеевич. Она рассказала, что организация объединила мастеров из 44 регионов. У Галины есть ИП на упрощенке.
К художественным промыслам «пряничников относить не хотят», рассказала мастер, но статус ремесленников им очень нужен, чтобы не маркировать совсем малые партии продукции, сделанные вручную. У Галины есть 9 писем из разных регионов РФ от мастеров-пряничников, в которых говорится, что маркировка — а они начнут маркировать свои изделия с марта 2026 года и сейчас учатся — ведет либо к закрытию предприятия, либо к такой административной нагрузке, которая несоизмерима с крошечным бизнесом. Поэтому необходимо предоставить пряничникам статус ремесленников, чтобы отменить маркировку. Сейчас пряничники работают как пищевые производства, «но я сама веду бухучет, сама считаю налоги, веду документы на отгрузку», рассказала Галина Макеевич. Оборот предприяти — 3,5 млн в год.
Голос чиновников
Реестры ремесленников ведутся в ряде регионов — в Липецкой области, в Татарстане, в Вологодской области, в Ленинградской области, в Республике Алтай, отметила Ирина Иванова, и там дают не только привилегии в плане не подпадания под маркировку, но и оказывают поддержку. В Петербурге перечня ремесленников и реестра изделий нет с 2013 года.
Мария Татаринова, представитель комитета по промышленной политике, инновациям и торговле (КППИТ) отметила, что федеральный закон говорит, что региональные власти могут поддерживать ремесленную деятельность, это может быть как ИП, так и самозанятые. «Они ведут деятельность по определенным ОКВЭДам. Нужно больше информации для анализа, предстоит изучать опыт регионов. Будем готовить пакет документов на соответствие критериям ремесленничества, на подтверждение статуса. Но сначала надо разобраться с нашими полномочиями и тем, какая продукция ремесленников подпадает под маркировку», — сказала Татаринова. Это не только кондитерские изделия, это постельное белье, одежда, детские игрушки, напомнили предприниматели.
Валерий Береснев, директор Фонда развития субъектов малого и среднего предпринимательства в Санкт-Петербурге, отметил, что для маркировки существует список ТН ВЭДов и «именно они названы в распоряжении Московской области». «Если ТН ВЭД в списке «ЧЗ» есть — значит, продукцию надо маркировать», — уверен Береснев. Реестра ремесленников и в Петербурге пока нет, но Фонд готов работать в этом направлении, сказал директор. Будут изучать опыт других регионов. В мае утвержден список из 16 креативных индустрий и там есть ремесленники, но следует разделять услуги и продукцию, отметил директор. «Если это услуги по пошиву, печению тортов — маркировка не требуется», — уточнил он.
- «Кто может быть ремесленником? — конкретизировала вопрос к представителям госструктур Ирина Иванова. — ИП, ООО, самозанятые? Как получить статус ремесленника, который нужен «Честному знаку»? Где написано, что ремесленник должен стоять в Ремесленной палате и что есть вместо этой палаты в Петербурге?».
Статус ремесленника требует дополнительной проработки в Петербурге, это в ведомстве комитета по культуре, ответил почему-то Береснев, но ремесленником может быть и самозанятый, и ИП, и ООО.
Комитет по культуре будет вести народно-хозяйственные промыслы, а не ремесленников, уточнила Иванова. «А ремесленников должен взять на себя комитет по промышленности», — предложила депутат. «Мы всячески «за» и пытались актуализировать эту работу еще несколько лет назад», — ответил Береснев (Фонд, который он возглавляет — подведомственная организация КППИТ — Ред.).
Кто же может быть ремесленником
«Честный знак считает, что в качестве ремесленника может работать только самозанятый, — рассказала о содержании полученной справки от ЦРПТ Иванова. — Ремесленники должны быть зарегистрированы в Ремесленной палате, у нас, в Петербурге ее нет, и федеральной палаты такой нет, в некоторых субъектах есть организации, которые присваивают статус ремесленника, субъектам такие полномочия переданы», — подчеркнула Иванова.
От «Честного знака» по видеосвязи на заседании комиссии было 12 человек. Говорил с экрана Михаил Селезнев. Суть его выступления была в том, что любой товар должен маркироваться в соответствии с правилами маркировки, но для ремесленников есть исключения, перечень есть в постановлении правительства — если товары произведены ремесленниками, они не маркируются. «Мы исходим из того, что почерпнули из открытых источников, — сказал спикер. — Есть проект федерального закона о ремесленной деятельности в РФ, но он еще не принят. Однако именно там прописано, что такое ремесленная деятельность и кто такие ремесленники». И Михаил Селезнев зачитал определения — они, ремесленники, могут работать вместе, но без нанятых работников и с малыми средствами механизации. «Мы считаем, они должны быть самозанятыми», — резюмировал голос «Честного знака».
Но закон не принят, уточнила Иванова. Сначала определение ремесленника и потом «ЧЗ». И почему к ним не могут относятся ИП, ООО и НКО? Ответ прозвучал так: нет федерального и работающего законодательства, а «мы определяем так».
«Как вы можете определять, если нет законодательства? — спросила депутат Наталия Астахова. «Мы и так все время теряем малый и микробизнес. Вы так скоро убьете весь малый и микробизнес и останетесь только с «Честным знаком», — сказала депутат.
- «Что нужно сделать, чтобы вы признали ремесленников? — конкретно спросила Ирина Иванова. — Вам какую бумагу надо, чтобы была всем бумагам бумага?«, — процитировала она профессора Преображенского, который обращался к членам домкома в фильме «Собачье сердце».
Ответ прозвучал так: «кто такой ремесленник на данной территории, виды деятельности и критерии отнесения к ремесленникам». Сгодится постановление правительство Петербурга, не очень уверенно ответил Селезнев.
Включился Валерий Гостюшев, менеджер проектов ЦРПТ товарной группы «Легпром и Обувь». «Мы как оператор маркировки, помогаем предпринимателям, — сказал менеджер. — Есть постановления по легпрому и обуви, там есть перечень ТН ВЭД и есть исключения для ремесленников. Если предприниматель и самозанятый попадет в реестр ремесленников, мы не будем о нем знать. На случай проверки у него должно быть подтверждение статуса».
Если он имеет этот статус — ремесленника, мы его и не увидим, подчеркнул Гостюшев и добавил, что «Честный знак» всегда готов к консультациям. Однако самозанятые не могут торговать продукцией, подпадающей под маркировку, настаивал Гостюшев.
Подняли вопрос и серого импорта, который завозят из Китая. Депутат ЗакСа Дмитрий Панов отметил, что объем рынка сувениров в Петербурге -1 млрд рублей и 99% рынка сувениров с петербургской тематикой сделаны в Китае. Он высказался за то, чтобы поддержать петербургских сувенирщиков и открыть сеть сувенирных салонов для них.
Ирина Иванова предложила участникам заседания в течение недели написать свои предложения в адрес комиссии. «Исполнительная власть готова вести реестр, Честный знак готов помочь разобраться, подготовят семинарские занятия, чтобы мы не попадали на те же грабли, что были в других регионах», — резюмировала депутат.
PS. По окончанию заседания комиссии ремесленники со своей продукцией подошли к столу, где заседала комиссия и депутаты были искренне удивлены — как много всего и разнообразного делают в Петербурге — и деревянные игрушки в русском стиле, и стабилизированные цветы, и театральные сумочки, и пряники, как это все разнообразно и могло бы сделать имидж города более человечным, что ли.
Мнения в кулуарах
После заседания в Малом зале Мариинского дворца еще долго не расходились, обменивались мнениями и долго не отпускали депутатов. «Мы отшиваем маленькие коллекции и чаще всего на аутсорсе, — рассказала Татьяна Ионина, участник проекта «Петербургский дизайн» и владелица бренда детской одежды Андикит. — Мы и есть самые настоящие ремесленники — разрабатываем маленькие коллекции, отшиваем небольшое количество партий на местных производствах, и не можем себе позволить держать свои швейные производства, у нас локальные бренды. Нужно еще смотреть порог по обороту. Если оборот, например, больше 5 млн руб в год, уже можно нанимать кого-то на помощь в маркировке изделий».
- Локальные бренды и ремесленничество должны быть объединены, высказывали и такие мысли предприниматели
Лана Казновская, которая первой обратилась в Законодательное собрание с вопросом легализации ремесленников в Петербурге, говорит, что «была очень приятно удивлена уровнем знания вопроса у председателя комиссии. Вообще не ожидала, — говорит Лана Казновская. — Но есть проблемы, конечно, про которые я не подумала. Теперь подумаю. И обязательно напишу свои предложения. Самая главная проблема — критерии для ремесленников очень сложно установить такими, чтобы весь производственный бизнес не решил называться ремесленниками. С другой стороны, а почему бы не помочь малому бизнесу?».
«В 2021 году после обращения ремесленников, которые создают одежду и обувь, Правительство пошло им навстречу и освободило от обязательств по маркировке (распоряжению Правительства России (№2402-р от 31 августа 2021 г.), — разъясняла пресс-служба системы» Честный знак». — Для получения статуса ремесленника гражданину необходимо обратиться к региональным органам власти и попросить включить их в соответствующий реестр».
Ролик о заседании можно посмотреть здесь.
